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§第六节 与梁和平的生命哲学对话录（第2页）

梁和平：是的。然后你又会又碰到了这件事、那件事。其实每一件事情都不是偶然的，都是有内在的必然联系。这就是内因和外因的关系。这就是每个人的生命系统。我的生命系统完全来自于我对生命的感知和感悟。我发现，在我的一生中始终在跟着一个字走而才没有走错，这个字就是“心”。我从来没有违背过我的“心”。那些企图引领我的各种主义、宗教、理论或学说在我这里都没有得到无懈可击的认同。而最值得信赖就是我的这颗“心”。可我的“心”又是什么呢？我的“心”就是我生命的总代表；它代表着我的生命的每一个细胞所发出的每一个信息。我从未违反过我的“心”。它只要发出一个信息，我都会去迎接它，从不去扼杀它。然后再去用思考的方式去与其它社会的事情相对应，来分别什么是对的，什么是不对的；什么是好的，什么是不好的。

作者：您总这样思考，是不是大脑会有装不下的一天啊？装太满了是不是也会崩溃呢？

梁和平：那倒是不会。但因为我酷爱思考，脑子里也的确会装很多与自己想干和不相干的东西。在生活工作中也经常会遇到一些相悖的矛盾，这些问题也曾经把我的头脑装得很满、很痛苦。1990年我就拿自己做了个实验。我用了三天来反思自己，我用意念来把自己身上的东西全部都掏出来，看看哪些东西是属于我的，哪些东西是不属于我的。我把过去不管是来自家庭还是社会的好的坏的东西全都拿出来展示在我自己面前，一个一个的重新审视。是属于我的东西，我把它再收回去，而不属于我的东西，我则毫不留情地将它们清理出去。就像电脑有了病毒总死机，这就要杀除病毒，删掉不需要的垃圾文件，清理里面的内存，还需要加上防火墙。人是可以自己建立这样一个反思生命信息，清理生命垃圾系统的。

作者：能否举个例子？什么是不属于您的东西？因为您周围发生的事情都是与您有关的啊？

梁和平：我拿自己“本性”的、生命本源的东西来对应。我的生命在那一刻已经拥有了很多的观念、习俗、习惯，把我的内心搞得很乱了。过去那些对的和不对的东西都是根据我过去的观念习俗和习惯做出的反应，这在认识论系统里已经出现偏差了。于是我就把所有的问题都陈列出来，重新一一审视。这个矛盾是哪里出现的问题？是我的问题还是外面的人和环境的问题？我通过客观的视觉来寻本追源，不和自己过不去，也不和别人过不去；不为自己找理由，也不为别人找理由。我只是要把我生命中装得过满了的这些事情搞明白所以然。如果这件事是属于我生命本源的，我就放回去；如果是外面强加给我的，我就重新客观审视，不需要的东西我就扔掉它。结果我发现，有的东西确实是来自我生命内部的，不是社会也不是家庭教育的；有的则是我误以为是自己的，其实是爹妈给的，还有的是社会教育出来的我也误认为是自己的。凡是误以为是自己的东西，我都尽量丢掉，只保留属于我生命本身的东西。

作者：经过这次清理，您觉得身体内存真的被清理了很多垃圾吗？

梁和平：当然，有一种“空掉”的感觉，也轻松了很多。90年的这次清理对我很重要。清空本身就说明很多东西本来就不属于我。其实我的这个生命也代表了所有的生命。清理生命换回来一个轻松的身、心、灵是一种生命的提升。这个清理后，我在很多事情上又往前走了一步。人要善于反思，哪怕你被别人骗了，也要反思自己内部出了什么问题才会被骗？因为骗人是对方的问题，你改变不了他。但你可以变得聪明，不再被他骗。

每次经历一些事情我都会写出人生感悟，作为一个人的反思。其实也是在一次快速的人生清理。这样往前走就没有包袱。这些成功的或失败的人生经历现在回想起来每一个都是非常重要的，它们构成了今天的我。很多人问：我到底应该成为什么样的人呢？什么才是人的最高境界呢？我慢慢地发现：我这一生最希望的就是自己能够成为一个真正拥有健康身、心、灵的人；而不是什么所谓的这个家或那个家。更不要因为我要当艺术家，就要把自己的身体和心灵搞的破破烂烂的为自己贴上另类的标签。我发现很多艺术家就是为了那些表面的东西把自己身心搞得支离破碎。人首先要把拥有一个健康的身心放在最高处。

作者：人们说人经受了苦难才会去感悟生命。您有这么多对生命的感悟，是不是有很多不平凡的经历呢？

梁和平：我可以说是一个没有经历过太多苦难的人。

作者：没有经历过苦难的人怎么会这么思考呢？

梁和平：所以我们乐团领导曾对我说：“梁和平，你认为的这些痛苦也好、烦恼也好都不是别人强加给你的，全都是你自己找的；这个世界没有人对不起你。”我想想确实也是。乐团过去对我很器重，曾经还想培养我当指挥。但后来由于领导的一句话使我脑袋一热就放弃了当指挥的念头。领导说：“你要当指挥我们很支持你，但你一定要明白一件事，在中国当指挥其实就是在做领导，要当领导，就像你平时那样自由散漫可不行。你首先得要求进步，再要求入党，这才能保证你是否可以当指挥。”我当时心里就想，我学指挥是因为喜欢交响乐才产生学指挥的念头，又不是为了入党才搞的。既然在中国学指挥还有这样的附加条件，那就算了，我才不去干另外自己不喜欢的事儿呢！就这样，指挥的生涯就被我当时的个性给扼杀了。中央电视台也被我得罪过。看不惯什么就要说、就要骂，骂这个、骂那个，还曾在录音棚把谱子给人家撕掉；因为我的眼里不能揉沙子，看到有问题我就受不了。人都说只有经历苦难的人才会思考，而我却是一直都很顺，没有什么坎坷，只是因为看不惯很多人和事，才引发了我的很多思考。有时自己想想也挺奇怪的。后来我总结，人是一个“被动”动物而不是“主动”动物。有些事情不是你想怎么样就能怎样，而是你被送到一个命运的轨迹，当你遇到了一些人和事，就不得不这么走下去了。

作者：我觉得您的人生有一个和别人不一样的思考模式。当发生一件事情和你所想的有差异或出入时，别人要么就冲突起来了，要么就根据本能去反应，或者过去也就过去了。而您身上有一个比别人多一个思考和探究模式。万事必问为什么？问着问着就问到“根”上去了，于是一个“事”变成了一个“面”，越变越大，最后变成一个“生命”。

梁和平：没错。我经常是从一件小事越思考越大；因为一件事不是到这就是头了，它还会往后或往深里衍生的。

作者：因为您发现了各种各样事物之间的关联性，一种可以超越时空和历史的关联性。

梁和平：是的。只要人对事物有肯追究为什么的思维习惯，就会比不追究的人能感悟更多的生命真谛。

作者：爱情婚姻是生命最重要的一个组成部分。但能处理好这部分关系的人可谓寥若晨星。大部分芸芸众生的爱情婚姻都有这样那样的矛盾和不如意。有统计数字表明中国大部分婚姻都是凑合。用您认识世界的方法论您怎么看爱情和婚姻？

梁和平：人生最大的悲剧是上天给每一个人求“全”的欲望和求“全”的本能，但是上天却没有给任何一个“全”的人和“全”的事。让你求“全”却又不给你“全”，这是人生最大的悲剧。当我不懂这句话的时候，我会因为一会想要这个一会不满意那个而让心永远的躁动。但当我明白这个道理以后，我知道了这个世界没有我理想中的完美存在。于是我把我欣赏的女人的特质打散，不把这种欣赏交集在一个人身上。我会跳出来看这些内在的关系，找到对应点。这个世界没有绝对的对错，对错只在“关系”中产生。这个男的挺好，那个女的也挺好，他们两个“关系”不对就错了。不存在谁对谁错。作品很好，演员也很好，但这个剧本不适合他演。所有的事情都在“关系”中产生对错，没有“关系”对错就不存在。

作者：“关系”的对错也是相对的。任何一个“关系”，除了父母包办，都是自由恋爱。恋爱那会“关系”是对的，但后来错了。那这种“关系”的对错要怎么去看呢？

梁和平：“关系”的对错，在我的《三交论》里能找到答案。所有的男女关系总结起来就是三个之间相交的组合。说两个人一见如故，通常指的是精神层面的相交，我们叫“神交”。说两个人一见钟情，是男女之间的性别相交，叫“**”。说两个人感情是怎么产生？没有听说哪对儿男女一见面就有感情的，感情是在岁月的磨合中渐渐产生的，这样培养出的感情，叫“情交”，或叫“心交”。当然，这里还可细化出什么“社交（社会的交往）”等。

当我们清楚了这些相交的内容后，我们就会有各种不同的相交组合。

比如说：有的男女由于精神上的心有灵犀而使两人越走越近，进而走到了男女之间的性关系上。有的男女则先由两性相吸开始，而后又渐渐地走到精神趣味相投的境界。也有男女之间既没有精神的默契，也没有两性的吸引却也走到一起的，这多半是社会感念及社会需要造成的（如封建社会的包办婚姻与政治年代及其它特殊年代的门当户对等）。有的人一直在形而下，关系从来没有上去过，只有性的关系，却没有精神的关系。有的则是在形而上，两个人一直精神上很默契，却有精神没有肉体。灵与肉能完全合在一起的男女实在太少了。

当两人关系一旦开始交往，就必然处于动态中而不是静态中。性也好，精神也好，都不是静止的。两个人若开始一见如故，有很多可聊的，那他们就会继续往前走；在这期间，他们要不断地有新话题去聊。但如果说一个不往前走了而另一个还在走，或者两个人都不走了，那彼此的话题就只能变成车轱辘话了。如果没有聊的，性还在的话，那他们还可以继续生活下去。如果性也没有了，（美国生物学家对男女一见钟情分泌的物质是有命名的，但这种物质却又是有寿命所限的。）就只能靠感情来维系了。若感情不小心被伤害了，那就只有分手了。这样关系的情景，还可以倒置过来另有组合。各种组合的情节和细节那是千变万化的，又是大同小异的。总之，不管人的性或是精神的哪一块儿出了问题，人的情感机制一定会自然地跟进并启动；但如果情感基础没打好，或是在情感冲突中被伤掉了，那就彻底完了。精神共鸣没有了，性的欲望没有了，感情也没有了；聊没得聊，玩没得玩，想没得想，那就只能彻底拜拜吧！

作者：那您说一开始的“关系”不都挺正常的吗？慢慢的“关系”出现问题，也是因为“三原性”出了问题吗？

梁和平：是啊！说到答案，这又回到我一开始提到的，人的生命是怎么一回事？如果这个没有了解，任何答案没有用。只有你了解了生命的真相，你顺应了生命的真相，这个世界这个人才会有好的结果、好的成就。所以，第一我们要认识事物的原貌，真正认清以后你的人生观、世界观和价值观都会发生变化。只有这些发生变化，你的观念才会发生改变。你才能去坦然面对那个不管是“兽性”还是“神性”的事实。如果没有找到“根”的问题，也就是没有把“三原性”平衡的把握好，从而想当然地用你的理想愿望去强迫别人执行你的作为，那肯定出问题！因为你并没有真正理解“兽性”是什么？里面含着什么？你没有真正去尊重里面的东西，所以遇到问题你心里还是通不过，还是有堵塞。

我们每天都会发生很多事情，然后就不得不去思考怎样去解决？我发现正确的认识论的培养还是要从孩子做起，从一张白纸做起。成人发现问题更改是可以的，但事实上很难。90年虽然我花了那么大的功夫清理身体积累的垃圾，但并没有把所有的问题都清理掉。我还是积留了很多东西在我体内。我心里很清楚我体内还有问题。所以我以前总喜欢说一句话：长期的压抑，间接的反应。人的另外一种阴暗面无法直接地表达出来，就通过间接的方式表达了。真正健康的人能有几个呢？我几乎没见到。尽管我在努力去做，但是我也存在问题。有时候我在想，如果我的父母懂这些东西，从小教导我，可能我的人生会少很多纠结。所幸我明白这些道理，我会教给我的孩子，因此我的孩子会得救，会健康。所以我现在特别重视“零”的教育和引导，重视在一个白纸上画一副完美的图画，以至于不要老去擦他。因为我发现，这个世界百分之八九十的成人，都在用一生的经历去擦我们生命那张画错、画脏的纸，且越擦越脏。为什么我们就不去想想在一张白纸上不要乱画呢？孩子的教育是多么的重要啊！而这个教育的核心就是真正地认识生命、理解生命、爱护生命。

作者：你是个有造诣的音乐家，而且我觉得您性格也是很强的那种。但您却会为妻子赵莉去做音乐会，为她去做伴奏？您会甘心去做配角吗？

梁和平：这个到不存在。我已经提到“强”的问题了。因为“强”有两种：一种是为了男人面子上的一种个人的强，还有是为了事情的强，这是截然不同的。第一种人的强是停留在自尊、面子上；还有一种是事情。我是个重事情不重人的人。但很多人都是重人不重事。所以有时我会赞赏一个人，但有时我去抨击一个人，都是因为事。我说你记得我不是在帮你，是帮这个事；如果这事不对，我和你就没关系。我特别讨厌说和人有什么关系。今天你对人做这件事好，我就承认。以事论事。交朋友也是这样，不以身份背景，以人的事为根本。去年我们中国来了一个大师级指挥家叫阿巴多，名望比小泽征尔还高。但他非常低调，两次做地铁去指挥。有一个报道说他是拒绝别人叫他“大师”的大师。我写了篇文章说阿巴多拒绝别人叫他“大师”是在沽名钓誉吗？我相信绝对不是！他犯不上到中国来做这些事情。他是发自内心不想让别人叫他“大师”。这也就是为什么他能够成为当今最伟大的音乐大师。因为他一直把对音乐的热爱放在人的上位，他则在艺术的下位，所以他根本不敢说自己是“大师”。他把艺术推崇到最高处了。而我们中国很多人都拿着艺术说事，或者拿着善拿着爱说事，然后说我是大师。有一帮有名的学者都是这样。这是根本上的不同，是位置问题。当我们把一切美好的事物都放在上位的时候，就不一样了。所以我说对事不对人。这事是什么就是什么。一件事归一件事，别混在一起谈。

梁和平：对。我20多年前就很欣赏她唱歌。我听过很多歌手，但很少有像她一样用“心”唱歌的人。所以我很早就喜欢她的演唱。我们之所以走在一起可能更多的是因为音乐。我欣赏她的演唱。而我写的许多作品，也只有她才能够传递得非常准确。我们的关系更多是基于在音乐上。但在生活上可能有她不习惯我的，也有我不习惯她的地方。但在音乐这个大前提下，这些都不是问题了。

作者：您们很奇怪的，正常夫妻是不能够搭档的，但您却说您们俩的关系是基于音乐上的相通。现在也是这个样子的吗？

梁和平：我们一直这样。

作者：您们在音乐配合的情况下是不是完全进入了另一种状态？

梁和平：当我们进入音乐的时候，不存在她为我还是我为她。不管是什么音乐，她指向的是音乐，我指向的也是音乐。我们都在为了音乐，自然也就没有我和她了。在这点上我们是完全一样的。要不是这样，恐怕我们两个也不可能走到一起。

作者：也就是说您们两个在这方面是完全没有冲突的，这个很难得。因为您们不知道您们之间的这种氛围。你们两个不唱歌的时候是一种状态，唱歌的时候又是另外一种状态。

梁和平：是的，在音乐里就完全是音乐。没有我们两个了。

作者：赵莉原创的歌的都是您做的词吗？

梁和平：一部分是我自己的词，一部分是朋友的词或诗改词。

作者：你们家谁更强势？

梁和平：谁更强势还得看这个事。这个事如果是我错了，一开始我坚持，但真发现是我错了那我就认错。还是以事为根本。她要不对，我也说她。但若她的性格就是那样，你也改变不了她，那就不必去较真了。凡是都有个度。所以也就构不成什么原则性的错误了。